Discussione:
Beccato prima, per doping
(troppo vecchio per rispondere)
Run_Lurker
2013-05-25 08:30:37 UTC
Permalink
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/05/24/893600-doping-cento-km-
passatore-atleta-squalificato.shtml

In realta' "per la prima volta nella sua storia" riferito alla 100 del
passatore, mi sembra falso...
Ad es., basta retrocedere di un solo anno:

http://www.sportdimontagna.com/trail/pietro-colnaghi-positivo-alla-100km-del-
passatore
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
VonKappel
2013-05-25 08:54:09 UTC
Permalink
Run_Lurker,
Post by Run_Lurker
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2013/05/24/893600-doping-cento-km-
passatore-atleta-squalificato.shtml
In realta' "per la prima volta nella sua storia" riferito alla 100 del
passatore, mi sembra falso...
http://www.sportdimontagna.com/trail/pietro-colnaghi-positivo-alla-100km-del-
passatore
Si', ma attenzione a mettere le due cose sullo stesso piano, eh.
http://www.ultramaratonemaratonedintorni.com/article-pietro-colnaghi-ha-scontato-la-sua-squalifica-di-due-mesi-per-un-errore-nato-da-ingenuita-ma-non-da-112530833.html

E se non ricordo male, Colnaghi ha vinto quest'anno la maratona di Colico corsa anche da MegaMax
--
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)
megaMAX
2013-05-25 09:50:12 UTC
Permalink
Post by VonKappel
Si', ma attenzione a mettere le due cose sullo stesso piano, eh.
http://www.ultramaratonemaratonedintorni.com/article-pietro-colnaghi-ha-scontato-la-sua-
squalifica-di-due-mesi-per-un-errore-nato-da-ingenuita-ma-non-da-112530833.html

Beati voi che credete ancora alle favole... io quando leggo questi
articoli mi incazzo come una bestia, soprattutto quando
pseudo-giornalisti si mettono a giustificare questi comportamenti illeciti:

"Lui è incappato in qualcosa che non aveva previsto, poichè qualche
giorno prima della gara si era sottoposto ad una terapia, regolarmente
prescritta e somministrata da un medico specialista mediante
infiltrazioni con un farmaco cortisonico, solo che non sapeva della
necessità di munirsi di una certificazione sui farmaci che gli erano
stati somministrati e sulla diagnosi che li aveva motivati.
In più, non prevedeva in alcun modo di condurre la gara in modo talmente
eccellente.
Si potrebbe dire che è stato treavolto dagli eventi... "

MA GUARDA CASO!! Non sapeva nulla della certificazione... non pensava di
andar bene e quindi di essere beccato dall'antidoping!!
Ma pensa te, questi poveri atleti cucciolotti innocenti vittime di
medici disgraziati che li dopano senza che se ne accorgano... peccato
CHE SIANO CAZZATE GIGANTESCHE CHE QUALUNQUE MEDICO VI CONFERMEREBBE!!

Leggetevi la lista WADA o del CONI: i farmaci cortisonici sono doping
solo se assunti per via sistemica (intravena, intramuscolo, orale,
rettale) e NON LO SONO PER VIA LOCALE. Questo perché un massaggio col
Gentalyn Beta o un'infiltrazione hanno solo effetti topici e locali E
NON ENTRANO IN CIRCOLO SANGUIGNO E QUINDI NON HANNO EFFETTI SISTEMICI E
DOPANTI, E NEANCHE VENGONO IDENTIFICATI DA TEST DELLE URINE O DEL SANGUE!

Quindi svegliatevi ragazzi: quando leggete che l'uso di cremine o
infiltrazioni hanno determinato la positività, NON CREDETE ALLE FAVOLE!

Se non credete alle mie parole, andate qui:

http://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-Prohibited-list/2013/WADA-Prohibited-List-2013-EN.pdf

http://www.federciclismo.it/antidoping/documenti/sostanzevietateminsalute2012.pdf

e vedrete che tutti gli steroidi surrenali come beclometasone,
betametasone, prednisone, prednisolone sono vietati in forma di
supposte, fialette, compresse etc. ma non pomate (se non rettali).

Semplicemente, non sperava di piazzarsi così bene e di dover fare
controlli anti-doping, ed è stato beccato in flagrante.
Post by VonKappel
E se non ricordo male, Colnaghi ha vinto quest'anno la maratona di Colico corsa anche da MegaMax
Male, malissimo, a me fa schifo correre coi dopati, e ora capisco chi
era, gli ho pure dato il 5 in gara quando l'ho incrociato!! Bah...

Moralmente quindi sono arrivato 9° assoluto (almeno... applicando la
presunzione d'innocenza, magari pure meglio), meglio così.
megaMAX
2013-05-25 09:54:17 UTC
Permalink
Post by VonKappel
Si', ma attenzione a mettere le due cose sullo stesso piano, eh.
http://www.ultramaratonemaratonedintorni.com/article-pietro-colnaghi-ha-scontato-la-sua-
squalifica-di-due-mesi-per-un-errore-nato-da-ingenuita-ma-non-da-112530833.html

Ma che vergogna questo articolo!! Sentite cosa scrive!!

"E che, quindi, ha trascurato di mettersi al coperto, presentando in
tempo utile, le necessarie documentazioni per rendere non operativa (in
ordine ad un'eventuale squalifica), la positività rilevata al controllo
anti-doping.
Il fatto che non l'abbia fatto depone maggiormente per la sua buona
fede, mentre invece chi sa e chi rischia con pratiche farmacologiche non
lecite, se appena può cerca di ottenere anche una qualche validazione ai
farmaci assunti. "

Ribalta il senso del pudore e tutto il mondo dell'antidoping!!
Quelli in buona fede sono quelli beccati all'antidoping, mentre quelli
coi certificati per problemi di salute sono i veri colpevoli!

Che schifo di mondo...
Jk
2013-05-27 07:59:49 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Ma che vergogna questo articolo!! Sentite cosa scrive!!
ehm... posto che il tuo post precedente potevo scriverlo io, io (che
pure sai che vedo doping ovunque) ci andrei piano.
Post by megaMAX
"E che, quindi, ha trascurato di mettersi al coperto, presentando in
tempo utile, le necessarie documentazioni per rendere non operativa (in
ordine ad un'eventuale squalifica), la positività rilevata al controllo
anti-doping.
Il fatto che non l'abbia fatto depone maggiormente per la sua buona
fede, mentre invece chi sa e chi rischia con pratiche farmacologiche non
lecite, se appena può cerca di ottenere anche una qualche validazione ai
farmaci assunti. "
Ribalta il senso del pudore e tutto il mondo dell'antidoping!!
Quelli in buona fede sono quelli beccati all'antidoping, mentre quelli
coi certificati per problemi di salute sono i veri colpevoli!
allora, saprai che in effetti i ciclisti asmatici erano la maggioranza,
quindi parte della cosa è vera.
Che le infiltrazioni siano diverse dalle pomate mi pare strano che tu
non lo sappia, cmq infiltrando vanno in circolo q.tà elevate che ti beccano.
Poi farsi di antiinfiammatori per correre nonostatne un dolore è pratica
dopante, poco di moda ma è la realtà. Dopodichè se effettivamente poteva
presentare il certificato e essere in regola è in effetti strano che non
l'abbia fatto, un dubbio ce lo lasciamo IMHO.
A meno di andare a vedere tutta la documentazione e trovare come stanno
precisamente le cose: magari il valore era cmq fuori dal consentito,
magari se avesse avuto una prescrizione lo avrebbero "perdonato" ecc ecc
anche xkè 2 anni son tanti x un antiinfiammatorio, però insomma lasciamo
sempre un dubbio.
Sorry 10° assoluto! ;-)
ciao!
megaMAX
2013-05-27 09:49:05 UTC
Permalink
Post by Jk
allora, saprai che in effetti i ciclisti asmatici erano la maggioranza,
quindi parte della cosa è vera.
Ho capito che tanti presentano certificati falsi, ma questo rende
colpevoli i medici e chi se li fa prescrivere, non di certo ribalta il
senso delle accuse e addirittura rende innocente chi viene beccato in
flagrante perché non premeditato!!
Post by Jk
Che le infiltrazioni siano diverse dalle pomate mi pare strano che tu
non lo sappia, cmq infiltrando vanno in circolo q.tà elevate che ti beccano.
A me non risulta che un'infiltrazione possa far andare in circolo nulla
visto che è in tendini, articolazioni, cartilagini etc., tipicamente
zone pochissimo vascolarizzate, quindi dove l'hai letto o sentito?
Post by Jk
Poi farsi di antiinfiammatori per correre nonostatne un dolore è pratica
dopante, poco di moda ma è la realtà. Dopodichè se effettivamente poteva
presentare il certificato e essere in regola è in effetti strano che non
l'abbia fatto, un dubbio ce lo lasciamo IMHO.
Certo che usare gli antiinfiammatori è vietato, ma solo per:

- intravena
- intramuscolo
- via orale (compresse, gocce, ...)
- supposte
- creme per emorroidi

Quindi, se uno usa il Gentalyn Beta per un'abrasione o un'infiammazione
non a livello rettale, non è doping e non può essere beccato. Se lo
afferma dopo essere stato positivo, è una menzogna.
Post by Jk
A meno di andare a vedere tutta la documentazione e trovare come stanno
precisamente le cose: magari il valore era cmq fuori dal consentito,
magari se avesse avuto una prescrizione lo avrebbero "perdonato" ecc ecc
anche xkè 2 anni son tanti x un antiinfiammatorio, però insomma lasciamo
sempre un dubbio.
Erano due mesi comunque... ma la mia paura in questi casi è sempre la
stessa: è un errore di leggerezza, o la punta dell'iceberg? Esplicativo
il senso dell'articolo: non si aspettava di arrivare secondo e di essere
sottoposto all'antidoping, quindi non ha fatto attenzione... attenzione
a cosa: ad un trattamento medico necessario non documentato, o a cos'altro?

Mi spiace, ma in questi casi divento poi oltremodo sospettoso...
Post by Jk
Sorry 10° assoluto! ;-)
Probabilmente moralmente 9° e mi spiace quest'idea non me la levo...

Max
Jk
2013-05-27 14:00:45 UTC
Permalink
Post by megaMAX
A me non risulta che un'infiltrazione possa far andare in circolo nulla
visto che è in tendini, articolazioni, cartilagini etc., tipicamente
zone pochissimo vascolarizzate, quindi dove l'hai letto o sentito?
scusa io pensavo alla .... mi sfugge il nome...
cmq sono piccole intramuscolo localizzate, quelle vannò in circolo in %
maggiore, sempre bassa cmq
Post by megaMAX
- creme per emorroidi
azz!
vietato avere emorroidi?!
Post by megaMAX
Quindi, se uno usa il Gentalyn Beta per un'abrasione o un'infiammazione
non a livello rettale, non è doping e non può essere beccato. Se lo
afferma dopo essere stato positivo, è una menzogna.
certo
Post by megaMAX
Erano due mesi comunque... ma la mia paura in questi casi è sempre la
stessa: è un errore di leggerezza, o la punta dell'iceberg? Esplicativo
il senso dell'articolo: non si aspettava di arrivare secondo e di essere
sottoposto all'antidoping, quindi non ha fatto attenzione... attenzione
a cosa: ad un trattamento medico necessario non documentato, o a cos'altro?
Mi spiace, ma in questi casi divento poi oltremodo sospettoso...
fai bene, però IMHO dobbiamo sempre restare garantisti
Poi fosse EPO è ok ti incazzi, un antiinfiammatorio alla fine non è che
dia vantaggi, dai
Post by megaMAX
Probabilmente moralmente 9° e mi spiace quest'idea non me la levo...
se è per quello probabilmente moralmente saresti nei primi 5, IMHO, però...
ciao!

Run_Lurker
2013-05-25 10:00:29 UTC
Permalink
Post by VonKappel
Si', ma attenzione a mettere le due cose sullo stesso piano, eh.
http://www.ultramaratonemaratonedintorni.com/article-pietro-colnaghi-ha-
scontato-la-sua-squalifica-di-due-mesi-per-un-errore-nato-da-ingenuita-ma-non-
da-112530833.html


Probabilmente hai ragione: siamo su piani diversi.
Puo' anche darsi che sia stata un'ingenuita' anche se da uno considerabile
esperto, si fa' un po' piu fatica a crederci.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2013-05-25 10:03:02 UTC
Permalink
Post by Run_Lurker
Probabilmente hai ragione: siamo su piani diversi.
Puo' anche darsi che sia stata un'ingenuita' anche se da uno considerabile
esperto, si fa' un po' piu fatica a crederci.
Leggi sopra... la positività per creme o infiltrazioni NON ESISTE.
VonKappel
2013-05-25 10:41:38 UTC
Permalink
megaMAX,
Post by megaMAX
Post by Run_Lurker
Probabilmente hai ragione: siamo su piani diversi.
Puo' anche darsi che sia stata un'ingenuita' anche se da uno considerabile
esperto, si fa' un po' piu fatica a crederci.
Leggi sopra... la positività per creme o infiltrazioni NON ESISTE.
Max, mica stavo difendendo Colnaghi, eh.
Era solo per dire che i due casi non erano certamente sullo stesso piano.
La Fidal stessa squalifico' Colnaghi per soli due mesi se non erro, ma dovrei controllare.
Poi, tu giustamente hai puntualizzato cose fondamentali sull'uso delle sostanze dopanti,
e ti ringrazio ancora una volta per l'opera di divulgazione che fai.
(anche se, comunque, continuo a non capirci un cazzo quando parli di VO2Max)
--
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)
megaMAX
2013-05-25 12:03:40 UTC
Permalink
Post by VonKappel
(anche se, comunque, continuo a non capirci un cazzo quando parli di VO2Max)
:D :D
Run_Lurker
2013-05-25 14:00:46 UTC
Permalink
Post by VonKappel
(anche se, comunque, continuo a non capirci un cazzo quando parli di VO2Max)
ROTFL, siamo in due.
MegaVO2Max, fai qualcosa :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2013-05-25 14:02:59 UTC
Permalink
Post by Run_Lurker
Post by VonKappel
(anche se, comunque, continuo a non capirci un cazzo quando parli di VO2Max)
ROTFL, siamo in due.
MegaVO2Max, fai qualcosa :-)
Ho una carriera aperta come divulgatore scientifico :D
Run_Lurker
2013-05-25 18:11:52 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by Run_Lurker
Post by VonKappel
(anche se, comunque, continuo a non capirci un cazzo quando parli di VO2Max)
ROTFL, siamo in due.
MegaVO2Max, fai qualcosa :-)
Ho una carriera aperta come divulgatore scientifico :D
a proposito di 100k... sto guardando la classifica in tempo reale...
Calcaterra che era stato secondo dietro ad un ucraino, ora e' in testa a
mi
da' 4h:30 a 76.1 Km !!!!!!
Ma e' una proiezione pazzesca!!!
Se non ci sono errori, Giorgio polverizzera' il record, o no?
Occhio, nella fretta puo' darsi che mi sia sbagliato...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Run_Lurker
2013-05-25 21:19:49 UTC
Permalink
Post by Run_Lurker
a proposito di 100k... sto guardando la classifica in tempo reale...
Calcaterra che era stato secondo dietro ad un ucraino, ora e' in testa a
mi
da' 4h:30 a 76.1 Km !!!!!!
Ma e' una proiezione pazzesca!!!
Chiedo venia e confermo l'errore sulla visualizzazione del dato... era
4:56
anziche' 4:30 :-(
E comunque Giorgio Calcaterra (nomen omen) ha chiuso al primo posto
aggiudicandosi questa mitica gara per l'ottava volta di seguito!
Ottimo crono: 6:39:59 anche se non e' il record, sempre suo, del 2012:
6:25:47.
Tanto di cappello.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Run_Lurker
2013-05-25 21:52:19 UTC
Permalink
Post by Run_Lurker
6:25:47.
Correggo, il record e' del 2011.
L'anno scorso ci ha messo circa 5 min in piu' di quest'anno.
Comunque in questa edizione era davvero freddo: non abito distantissimo da
Faenza, stasera sono uscito e il termometro dell'auto segnava appena 10
gradi...
Non oso pensare sulla Colla...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Run_Lurker
2013-05-25 13:58:00 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by Run_Lurker
Probabilmente hai ragione: siamo su piani diversi.
Puo' anche darsi che sia stata un'ingenuita' anche se da uno considerabile
esperto, si fa' un po' piu fatica a crederci.
Leggi sopra... la positività per creme o infiltrazioni NON ESISTE.
Ah, a proposito... il tizio beccato quest'anno ancor prima di partire,
l'anno
scorso arrivo' quarto (terzo se si considera la squalifica di Colnaghi).
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Run_Lurker
2013-05-26 09:20:48 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by Run_Lurker
Probabilmente hai ragione: siamo su piani diversi.
Puo' anche darsi che sia stata un'ingenuita' anche se da uno considerabile
esperto, si fa' un po' piu fatica a crederci.
Leggi sopra... la positività per creme o infiltrazioni NON ESISTE.
Posso capire per le creme, ma le infiltrazioni non sono iniezioni?
In tal caso se lui si e' sottoposto ad infiltrazioni (come si dice
nell'articolo), e' normale che sia risultato positivo al controllo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2013-05-26 12:54:47 UTC
Permalink
Post by Run_Lurker
Posso capire per le creme, ma le infiltrazioni non sono iniezioni?
In tal caso se lui si e' sottoposto ad infiltrazioni (come si dice
nell'articolo), e' normale che sia risultato positivo al controllo.
Sono iniezioni locali sottocutanee, nei tendini, nelle articolazioni
etc. ma non endovena, c'è un'enorme differenza: il liquido rimane solo
in ambito locale e non entra in circolo, e quindi NON ha effetti dopanti
e NON è tracciabile in urina e sangue (è per questo che non è vietato,
ovviamente).

Giornalisti e sostenitori in cattiva fede ci vivono di queste false
informazioni... poi è anche doveroso dire che 2 mesi di squalifica sono
pochi e quindi probabilmente è stato considerata un'infrazione lieve...
però io sono già con difficoltà garantista nei confronti degli sportivi
di alto livello, nel senso che per un'atleta che compete per i primi
posti soprattutto si dovrebbe invertire l'onere della prova (ovvero
passaporto biologico con esami del sangue di tutta la carriera
dell'atleta). Ma quando si becca qualcuno, mi chiedo sempre: sarà solo
la punta dell'iceberg? Sarà la sfiga di non aver smaltito tutto in tempo?
Continua a leggere su narkive:
Loading...